Stowarzyszenie Attac, zajmuje się globalizacją. Ta rozmowa powinna przybliżyć Wam cele i światopogląd tej organizacji.

Ruch alterglobalistyczny to nie jest tylko jakaś zadyma, chociaż wiadomo, że to o wiele łatwiej zobaczyć w mediach, bo jest to dość spektakularne, ale jest to tylko ułamek tego co się dzieje. Tak jak ostatnie zamieszki w Szkocji, my jako ATTAC odcinamy się od tego typu działań, oczywiście manifestujemy jak najbardziej, ale robimy to w sposób pokojowy.

KGW: Powiedz nam kim jesteś, co reprezentujesz i czym się zajmujecie.

Maciek Bachryj: Reprezentuję stowarzyszenie "ATTAC Polska", pełna nazwa tego stowarzyszenia brzmi: "Obywatelska Inicjatywa Opodatkowania Obrotu Kapitałowego". Stowarzyszenie to powstało we Francji w 1998 roku, ma swoje oddziały w wielu europejskich krajach, m.in. w Polsce. Zajmujemy się, ogólnie rzecz ujmując, globalizacją, a przede wszystkim krytyką globalizacji neoliberalnej, szukamy alternatyw wobec niej. Takich, które opierałyby się o zasady sprawiedliwości, wolności, czy poszanowania odmienności, demokracji, itd. W naszej opinii mechanizmy gospodarcze, z którymi mamy do czynienia, pogłębiają ubóstwo - tak naprawdę wcale go nie likwidują. W związku z tym proponujemy kilka rozwiązań, które mogłyby być jednymi z mechanizmów, dzięki którym można by skutecznie walczyć z ubóstwem. Generalnie staramy się poszukiwać alternatyw, zadawać pytania oraz komentować to, co się dzieje.

W pewnym stopniu staramy się osiągnąć coś na wzór systemu edukacji społecznej, tzn. chcemy jak gdyby wskazywać, że są różne rozwiązania, o których nasi politycy w ogóle nie wiedzą. Nie jest tak jak się mówi, że: "Nie ma wyjścia", "Trzeba robić tak, bo to jest jedyna słuszna droga". Staramy się wypełniać lukę i być ludźmi, którzy pokazują, że można walczyć z ubóstwem skutecznymi sposobami, i że w zasadzie nie jest to takie trudne, wystarczy do tego troszkę woli polityków. Dziś jesteśmy na Woodstocku, przywieźliśmy ze sobą troszkę swoich materiałów. Mamy ulotki, pisemka, tutaj akurat dwa, które poświęcone są antyszczytowi, który odbył się w tamtym roku i globalizacji. Muszę jeszcze dodać, że ruch alterglobalistyczny nie ma tylko tego oblicza, które można zobaczyć w mediach - że idzie tłum i rzuca kamieniami. Tak naprawdę tym imprezom towarzyszy szereg innych wydarzeń, m.in. spotkania, dyskusje, warsztaty z przedstawicielami różnych grup społecznych, ze świata akademickiego, bezrobotnych, związków zawodowych, ludzi pracujących w różnych zawodach i różnym wieku. Ruch alterglobalistyczny to nie jest tylko jakaś zadyma, chociaż wiadomo, że to o wiele łatwiej zobaczyć w mediach, bo jest to dość spektakularne, ale jest to tylko ułamek tego co się dzieje. Tak jak ostatnie zamieszki w Szkocji, my jako ATTAC odcinamy się od tego typu działań, oczywiście manifestujemy jak najbardziej, ale robimy to w sposób pokojowy. Nastawiamy się na dialog, dyskusję, stawianie pytań oraz edukację i na proponowaniu konkretnych rozwiązań, które już można by zastosować.

Jak oceniacie inicjatywy charytatywne takie jak ostatnie koncerty "LIVE 8"?

Koncerty, które odbyły się ostatnio, to jest piękna szczytna idea, tylko, że tak naprawdę to nie załatwia problemu. Oczywiście jest to bardzo pozytywne, dlatego, że pokazuje, że ten problem istnieje, również dzięki osobom, które biorą w tym udział. Tylko że zorganizowanie koncertu sprawy nie załatwi. Te pieniądze, które zostały zebrane, nie wystarczą, aby pokryć koszta chociażby jednej spłaty długów, jakie kraje Afryki muszą spłacać. Podsumowując, koncerty są ważne, bo pokazują problem, ale go nie rozwiązują, mimo tego cieszę się, że ta możliwość jest.

Jakie macie zdanie na temat szczytów G-8?

Rozwiązania, jakie proponują przywódcy tych państw, uniemożliwiają rozwój zadłużonych państw, np. oferuje się im umorzenie części długu, w zamian za sprywatyzowanie edukacji, służby zdrowia, itd. Teraz wyobraź sobie - w takim państwie afrykańskim, gdzie edukacja jest praktycznie niedostępna, w jaki sposób rząd ma utworzyć bazę społecznego rozwoju ? Po to, aby kraj mógł spłacić dług, obcina się datki na opiekę społeczną, edukację, rozwój infrastruktury, itd. To jest taka błędne koło, mówi się, że coś Wam dam, jeśli oddacie mi pieniądze. Z naszej perspektywy to wygląda trochę inaczej. Jeśli rzeczywiście chcemy dać danemu krajowi szansę rozwoju, to pierwsze co należy zrobić, to bezwarunkowo umorzyć długi. Nie będę wdawał się w szczegóły, ale jest też tak, że na handlu korzystają tak naprawdę państwa północy, a te kraje, które najbardziej tego potrzebują, stanowią tylko zaplecze surowcowe. Jeżeli chodzi o rozwiązania jakie proponują przywódcy państw G-8, to jak na razie, one się po prostu nie sprawdzają. Od kilkunastu już lat przedstawia się programy walki z ubóstwem i jakoś nie widać pozytywnych efektów.

To co oferujecie ludziom, te gazetki, ulotki, czy książki, cieszą się zainteresowaniem ludzi?

Tak, ludzie kupują, choć na razie nie schodzi nam to jeszcze w ilościach hurtowych, ale faktycznie - biorą ulotki, pytają się, interesują, rozdajemy też ulotki z namiarem na naszą stronę internetową. Mamy nadzieję, że zainteresowanie troszkę wzrośnie, ponieważ tutaj obok postawiliśmy taki hangar, tam będziemy puszczali filmy i prowadzili dyskusję na temat globalizacji. Mam nadzieję, że wtedy ktoś się bardziej zainteresuje i kupi również gazetkę. Jak widzisz ceny nie są zabójcze, 1 zł, czy 1,50 zł to są tak naprawdę koszty druku, no i u nas nie ma reklam (śmiech). To jest dosłownie na pokrycie kosztów druku. Jest to przedsięwzięcie non-profit. Jak widzisz, mamy również książki.

Gdzie można Was jeszcze znaleźć?

Mamy stronę, ale być może, że ona jeszcze nie funkcjonuje, bo były problemy, w każdym razie już niedługo zapraszam www.attac.pl . Jeśli chodzi o miasta, to tak, są ludzie w Kielcach,Warszawie, Katowicach, Gdańsku, my jesteśmy z Wrocławia, oprócz tego, są jakieś pojedyncze osoby np. w Łodzi, na Podhalu, itd.

Dzięki za wywiad i życzę Powodzenia.

Dzięki również.